Дискуссия о персонажах и их носителях | The Discussion about the Characters and Their Players

He's Hardly Coming to You Soon...

Разные авторы | Different Authors
Дискуссия о персонажах, их носителях и ролевом обществе

Всем здравствуйте!
Долго я молчала, но заглядывала последнее время. Впечатлилась последней японской сценой! но в связи с ней у меня возникло некоторое беспокойство.. уж больно мороз продрал по коже при чтении!
А причина беспокойства уходит опять к ролевым играм. Я ведь не психолог, танцую от того, что знакомо, что видела, что узнала.
Так вот, проассоциировалась у меня сцена эта с недавно прошедшей игрой по "Сильмариллиону".
В ней была такая особенность, что силы зла не отыгрывались игроками, а изображались – специально была набрана команда игротехников, чьей задачей было ИЗОБРАЖАТЬ зло, играть именно в театральном смысле слова, на публику (собственно игроков). Изображали они Цитадель зла Ангбанд и должны были подвергать попавших в плен допросам и каверзным испытаниям.

Изначальная идея была с помощью этих испытаний – нередко постановки человека (эльфа) в конкретную сложную этическую ситуацию – выявить в нем "Свет", то бишь добрую основу. Ну, все это на фоне мрачного "злодейского" антуража: "казематы", орки, допросы, каверзные и коварные предложения перейти к врагу на службу). Но чем дальше, тем сильнее господа игротехники съезжали на то, что стремились "сломать" игрока, кажется, и случаи истерик там были. Впрочем, ангбандцы – люди взрослые, они вовремя (кажется, вовремя!) опомнились. И сами признавались, что страшно им стало – как легко человек от игры может съехать к реальному причинению зла, к СТРЕМЛЕНИЮ причинить зло.

К чему я это? Да просто мне стало страшно за наших актеров. Я знаю, как строится игровой образ – из себя, любимого. И есть внутри нас и такое зверье, которое лучше не трогать. Конечно, актерам виднее. Но мне стало страшно за тех, кто так успешно нашел в себе Вольдеморта. Ну и Снейпа тоже. Не подарок наш Профессор.

Вот такие мысли.. Извините за некоторую сумбурность.

Морвен

Морвен, спасибо за впечатления! Но мне кажется, что то, что у нас происходит, – в самую первую очередь – литературная игра. Истерик я пока, слава богу, не вижу (есть некоторые катартические реакции, ну, так это только подтверждает класс), а вот исследования есть. Не думаю, что их надо бояться. Увы, раскрытие образов требует достоверности, и меня, скорее, радует жесткость в процессе. Розовые сопли, видимо, огорчили бы.

Ведьма

Морвен, а может быть это как раз хорошо – возможность вытряхнуть, выплеснуть, высказать... себя здесь?

Впрочем, я действительно забылась. Это ведь театр. Маски.

МК

Нет, возможность выплеснуть себя в персонажа сама по себе хороша. Когда нечто уходит в виртуальный мир, а не в реальный, не причиняя вреда, а лишь оставляя после себя опыт. Но, как и все в жизни, это небезопасно. Если роль пересилит игрока/актера.. Собственно, я забеспокоилась об этом. Для человека это тяжело, а дурное в себе найти легче.

Кстати, на играх по Толкину часто получалось так, что не оказывалось на игре "плохих" Темных. Не всем хочется отыгрывать злодеев.. да и не всегда интересно. И появлялись добродушные орки-приколисты, всяческие интересные дикие племена с кучей старательно придуманных обычаев (вплоть до языка) вместо прописных темных сил.

Да, вот ссылка на отчет ангбандской группы. Может быть, вам будет небезынтересно прочесть. Только напоминаю, что это именно игра, и всяческие пытки и допросы, о которых там упоминают, только МОДЕЛИРУЮТСЯ, и с большой условностью! (Интересно, как вообще воспримут такой текст далекие от наших выходок нормальные (так сказать) люди??)

Морвен

В продолжение мыслей об Игре.

В том-то и дело, что наших актеров даже не всех знают. Мы же их как личности не видим, мы видим их реплики в онлайне. С одной стороны, угроза полного перевоплощения меньше: представить себя в ангбандских казематах, видя перед собой лицо эльфа в плаще / орка в доспехах с мечом, слыша интонации и т.д. значительно легче, чем сидя перед экраном компьютера. Но, если судить по нашей игре, этот "репагулюм" нашими актерами давно и бесповоротно перейден. Перейден настолько, что уже мы начинаем ощущать себя присутствующими при том драматическом событии, когда Вольдеморт накладывает заклятье на мать Снейпа, потому что Великий Маг должен пережить любые испытания...

А после этого становится сложнее: что мы знаем о том, как наши уважаемые актеры выходят из образа, заканчивая играть сцену?

Rand Palmer

Rand Palmer, мне кажется, сцена с Катариной была, как выражается Ведьма, "садистична" во всех смыслах. Авторы Игры показывают, что маг и человек – это, в общем, совершенно иногда несходящиеся вещи. И если Профессор путем проб, ошибок, экспериментов над собой, работы, учебы и любыми иными способами (плюс, естественно, способности) делает из себя сам Великого Мага (при этом не позиционируя себя как такового, хотя и Вольдеморт, и Директор, и Олливандер об этом знают), то это отнюдь не отменяет его почти детскую уязвимость как человека. Я не стал в свое время об этом писать в своих заметках, и рад. Но эта сцена, как и разбросанные вообще по всей Игре другие эпизоды, демонстрирует это качество очень хорошо. У него, похоже, иногда (часто) полностью атрофируется чувство самосохранения, видимо, эта уверенность в вампирской неубиваемости существует на подкорочном уровне, но в остальном-то... И самый большой мазохизм или садизм (не знаю) авторов был не в описании того, что сопутствовало инициации, – будь то Катарина или Герой. Самый большой ужас был в демонстрации того, как Его сломали. И в абсолютной невозможности этой ломки избежать, что бы нынешний Профессор молодому себе ни пытался сказать.

Морвен, знаете, я понимаю о чем Вы. Ведь подобного рода сцен (ну, короче, лаконичнее – я сейчас о ваших эльфийских играх – малолюднее и т.д.) у Шекспира, например, масса. Правда, тутошняя Игра в этом плане ближе к Шекспиру хотя бы по стройности единого сюжета, по подобранности героев, по вписанности в общеевропейскую культуру. Но я все равно понимаю. Одно дело разыгрывать написанный, хотя бы и Шекспиром, текст. Другое дело играть подобное вживую.

И все же мне кажется, что Вольдеморт – из всех здешних героев – это игровой образ, не самоидентифицируемый. Профессор и те, кто с ним соприкасаются... это, конечно, тоже игра, причем такая, какая и должна быть, т.к. Профессор не эльф и не Робин Гуд. Но операция тут идет на мозге. Вот на чьем – я пока не знаю. Но на моем тоже.

Молчать! :)

М.Н.

М.Н., в анализе Игры вы правы, но речь не о персонажах. Речь о том, что это Персонажи играются Актерами, которые на время Игры в них, в Персонажей, перевоплощаются. Но когда они заканчивают играть сцену и снова становятся людьми, как в их реальной жизни отразятся созданные ими Персонажи – Снейп, Вольдеморт? Не станет ли Актер, который играет Снейпа, и в жизни ловить себя на том, что перешагивает через других, решая собственную проблему?

Rand Palmer

Rand Palmer, я попытался об этом написать, но, видимо, плохо выразился. Я там отметил, что, на мой взгляд, роль Вольдеморта – это игра, а роль Профессора не считаю переступанием через других в целях решения своих проблем. И я еще раз могу повторить, что был бы разочарован, если бы роль отыгрывалась не в образе по неким не вполне ясным мне пока соображениям беспокойства за душевное здоровье актеров. Думаю, не стОит беспокоиться об актере. Или уж надо тогда беспокоиться об актере и довольствоваться плохо сыгранным образом. Вы уж, в свою очередь, извините, что я соглашаюсь с какими-то Вашими мыслями, а потом позволяю себе без неоновых вывесок и сигнализации излагать собственные соображения.

М.Н.

Lело в том, что проблема ассоциации себя с персонажем "в реале" появилась в ролевом обществе одновременно с его возниквновением. И про то, что чем серьезнее и драматичнее игра, тем труднее потом выйти из роли, не распространять игровые конфликты на "пожизненные" отношения, тоже говорили и писали.

А "Сильмариллион" лишь показал, что психологические эксперименты над собой могут быть очень серьезными и что люди, играющие Темных и палачей, могут _на самом деле_ войти во вкус и захотеть сломать человека.

Эту Игру здорово "спасает" то, что она проходит не в "антуражной обстановке", а в виртуальности. Можете себе представить, как бы мы чувствовали себя темной майской ночью в лесу во время последнего акта Первой Серии? Бр-р-р...

М.Н., нет, я не призываю к изменениям в Игре. Она захватывает в том числе тем, что она постоянно идет _на пределе_. На большинстве реальных ролевок люди и в роли-то не всегда держатся, а уж неигровые разговоры вообще на всех RPG есть...

Просто у нас разные точки зрения: вы предпочли позицию наблюдателя, следящего за событиями на подмостках театральной сцены, а Морвен, напротив, посмотрела как игрок. Мы чаще всего не обсуждаем, в каком состоянии актеры покидают сцену после спектакля. Зато после ролевой игры часто обсуждается, насколько человек "слился" с персонажем. Потому что первый раз мы были зрителями и следили за событиями, а во второй раз – участвовали в них.

Rand Palmer

Можно я тоже ввяжусь в спор?

Знаете, Рэнд, мне сдается, что то, о чем Вы говорите – трудность выхода из роли – непосредственно связано с психической нестабильностью среднего представителя толкинистского сообщества (говорю не как сторонний наблюдатель, я тоже этим переболела). Человеку, у которого есть более или менее полноценная собственная жизнь, отыгрывание самого гнусного образа не может причинить существенного вреда. Скорее уж в реал должны перетечь манеры и словечки. Люди для того и занимаются актерством (во всех смыслах), чтобы поймать и запереть те стороны своей натуры, которые они в реальной жизни не обязательно не могут себе позволить, но, возможно, отказываются за собой признавать.

No offence ment.

И еще: хотелось бы верить, что и для игроков, и для зрителей Игра – это все же дополнение действительности, а не ее субститут.

Миранда

Rand Palmer, понято.

Я просто человек литературный, и для меня актер всегда лишь инструмент при воплощении замысла (своего или чужого – отдельный вопрос). На самом деле сливаться с образом в театре считается довольно непрофессиональным подходом. В образ полагается вживаться, вникать, понимать его мотивировки.

Но играть в жизни... ну, думаю, не стоит и объяснять. Великие актеры в жизни не играют. Впрочем, с культурой ролевых игр я и вовсе сталкиваюсь здесь впервые, поэтому все это ужасно интересно. Совсем другие проблемы.

М.Н.

Миранда, разумеется.

На Поганище образца 1997 года была масса экзальтированных девушек, закатывающих истерики по любому поводу. Время прошло, одни переболели и ушли, другие переболели и остались.

Есть это все, кто ж спорит.

Но слова о том, что они испугались _действительно_ сломать человека, произнесли люди, которые в ролевом обществе давно, которые имели опыт ролевых игр не год и не два, которых специально отбирали как игротехников. А вот поди ж ты...

М.Н., а в ролевые игры и играют непрофессионалы. Нет, есть там свои Mастера игры... Но в большинстве своем ролевики к театру никакого отношения не имеют. Разве что к любительскому.

Потому и от вживания в образ до слияния с ним, бывает, один шаг, один неправильный поступок.

Rand Palmer

Миранда, сама постановка вопроса в Вашем постскриптуме наводит на размышления. Но хотелось бы верить, что такая постановка вопроса возникла именно после опасений, высказанных Морвен и подтвержденных опытом практических толкиенистических игрищ. Мне пока нравились здесь два момента – наличие Актеров, умеющих играть так, что уносит крышу, и наличие людей, при этом остающихся нормальными (что очень хорошо видно при обсуждении культурологических и литературных вопросов). Насколько эти два множества пересекаются, мне судить трудно. Но может быть, я слишком невнимательно наблюдаю и что-то пропустил.

М.Н.(в роли Б.С.)

Rand Palmer, Я знаю и еще одну вещь – вживаясь в образ, носишь его в голове. Это не значит, что носишь на себе черный плащ или наносишь людям физические или моральные увечья. Но образом надо болеть. Для меня это все совершенно мирно раскладывается по разным полочкам внутри человека. Не хочу переходить на личности, но есть такая простая вещь, которая называется зрелость, и я ее в здешних актерах вижу. Особенно в последнее время. То есть... как бы Игра началась с прихода в Хогвартс Мадемуазель Делякур. Люди перестали по-детски резвиться и стали играть. Повторю: как я вижу, не засыпая по ночам, может быть, на грани истощения, но – играть.

Впрочем, меня сегодня было особенно много, пойду-ка я в убежище до следующей серии.

Спасибо всем за беседу.

М.Н. (искать по белу свету, где...)

М.Н., да, именно так у меня эти мысли и возникли.

Рэнд, конечно, я говорила и об экзальтированных девушках тоже, но (я могу и ошибаться) мне кажется, что у продвинутых ролевиков тоже очень плохо с социализацией. Можно, конечно, рассматривать как таковую их игровую деятельность, но мне все же кажется, что это подмена цели средством.

А что касается Ангбанда – похоже, это все-таки не наш случай. Все-таки одно дело – личность, другое – система.

Миранда

Ну, Миранда, тогда приведу в пример, вероятно, известного вам Алексея Свиридова:

– у него была жена и ребенок;

– он работал программистом в фирмe, которая выпустила "Аллоды", а до этого работал в КБ имени Туполева, откуда ушел по чисто финансовым соображениям;

– он писал статьи и выпустил четыре книжки, от "Звиря" до "Истребителей";

– и у него было множество друзей и знакомых, не имеющих никакого отношения к ролевому сообществу.

Пример второй. Из Хранителей Арды-на-Куличках четверо живут и работают за рубежом, что не есть показатель плохой социализации.

Конечно, на игры они уже не ездят… зато форумы модерируют. ;)

И вообще, в ролевой среде немалый процент людей с высшим образованием, учителей, программистов, аспирантов (включая вашего покорного слугу) и т.д.

Просто людям интересно еще и играть в игры. Я не стану спорить, что с социализацией у многих были или есть проблемы. Но "все глобальные обобщения – неверны, включая и это утверждение".

No offense, please.

Rand Palmer

Про такие случаи, как Ангбанд я рассказать не берусь – это все-таки патология. Организаторов подвел недостаток образования. В свое время психологи устраивали подобные опыты – кончилось всё очень плохо. Участников-добровольцев потом долго лечили.

А что касается просто игроков, которые слишком увлеклись процессом игры – тут есть по крайней мере три варианта:

– Все так и продолжается. Постепенно человек находит тот типаж, который ему наиболее комфортен, возможно, приобретает уважение товарищей по сообществу и начинает временами режиссировать игры вместо того, чтобы в них играть

– Возврат к прежней, серой и тусклой жизни, от которой человек пытался бежать

– (наиболее благоприятный на мой взгляд) Постепенный дрейф в направлении смежных с игрой занятий – медиевистика и историческая реконструкция, изучение мифологии и философии и т. д. Или просто новые увлечения.

Рэнд, а С.О.Рокдевятый активно играл? Если так, я не знала, мне казалось, что он вносит вклад скорее своими творениями, а это несколько другой случай.

И это очень симптоматично, что сейчас Хранители Арды от игр отошли.

Я обобщала глобально? Тогда очень извиняюсь, значит, неудачно выразилась. Я пыталась скорее проследить общую теденцию – разумеется, без исключений не обойтись, но все же их, по-моему, недостаточно, чтобы ее отменить. Кроме того, сейчас сообщество толкинистов уже очень разобщено, на мой взгляд. И когда я выстраивала свои рассуждения, я пыталась учесть не только действительно интересных людей, но и "девушек в занавесках" обоего пола.

Миранда

Что делают Актеры сразу после игры? Мне страшно об этом подумать. Здесь приводили параллели с театром. Реальному актеру легче. Кончается спектакль – актеры, даже те, кого отравили или пронзили кинжалом поднимаются, выходят на сцену, держась за руки, смотрят на лица зрителей, слышат аплодисменты. Все становится на свои места – вот сцена, а вот мы. Здесь же – когда занавес падает – что может вывести актера из образа? Меня, честно говоря, пугает отсутствие актеров в чате, и я безумно рада каждому появлению Fleur и Роланды вне образа.

Кузя

Миранда, я специально привел в пример людей известных. Свиридов в последнее время болел, на играх его уже не было давно, но и про болезнь знали давно, хоть общественность о ней узнала только в прошлом сентябре. А года четыре назад он и на играх бывал, и в Нескучнике песни пел (до 97 года где-то).

С играми действительно проиcходит так, как вы написали, но все слишком индивидуально. Кто-то будет играть себя в разных эпохах, а кто-то разных персонажей, "и чем разнее, тем лучше", кто-то в мастера пойдет, кто-то вообще скажет, что все ролевое общество испортилось и ничего нового в нем нет... Да и новые увлечения вкупе с успешной социализацией не обязательно означают потерю интереса к ролевкам.

Я как-то в последнее время предпочитаю не обобщать. Ролевое общество – очень разнородное и до сих пор развивающееся социальное явление, в котором есть и подростки, еще школу не закончившие и пришедшие потусоваться, и люди с защищенными диссертациями (Костик-Макавити, например), давно уже ведущие модули или игры.

Rand Palmer

Тогда настолько ли Ангбанд "патология"? Ведь это получается роль сыгранная _чуть_ лучше, чем им бы того хотелось. Чуть убедительнее – на ту самую маленькую грань, за которой мотивация персонажа становится собственной.

Не удивительно, что они испугались.

Должны ли были мастера это разрешать – вопрос другой. Может быть, и не следовало. Хотя игра заявлялась изначально максимально приближенной к "боевым условиям"...

(Ладно, что это я все о своем).

Rand Palmer

Рэнд, просто на мой взгляд в такие вещи вообще НЕЛЬЗЯ играть. В том эксперименте тоже все было задумано довольно невинно. Но когда человек получает "лицензию" на пытки и казни, больше того, видит, что окружающие делают то же, что и он, это не может его не сломать. А у "жертв" как раз проблем гораздо меньше.

Миранда

Рэнд, Морвен, Миранда:

По следам Ангбанда.

А скажите, чего, собственно, ожидают те люди, которые приходят на такую вот ролёвку (и, в частности, в крепость Тёмных) с намерением участвовать?

Я понимаю, что это опять напрашивается на обобщение. Но мне кажется, что бесполезно обсуждать "уровень реальности" игры какой-то группы "сам по себе", в отрыве от того, насколько он соответствовал ожиданиям попавших в неё. При несовпадении – получаются проколы. Истерики "замученных и сломанных" с одной стороны, и скука "чёрного эльфа" – с другой. Что в условиях такой массовости, скорее всего, просто неизбежно.

Yuri

Вообще, это все начинается как творческая форма проведения досуга. Не известно, что большее удовольствие – придумать и реализовать идею игры, или подготовиться к ней и отыграть персонажа...

Rand Palmer

Рэнд: Да, это понятно. Мне интересно было, насколько на серьёзе люди готовы "общаться". И ответ на это, вероятнее всего – все по-разному.

Yuri

По сегодняшней дискуссии... Синдром Флобера нам всем хорошо известен, и совсем уж отрицать его не стОит. Но мне всегда казалось, что подобные вещи крайне мало поддаются проверке на массовость. Очень большое количество участников, особенно в реале, уже создает другой синдром – синдром толпы, пусть и состоящей из неординарных игроков, медиевистов и литературоведов, но все же некой толпы. Игра в Зарницу или пейнтбол тоже возбуждает. Thrill этих вещей хорош, даже на грани фола, надо, мне кажется, просто иметь немного "заднего ума", чтобы этот thrill потом спокойно анализировать и отводить ему некое отдельное место в своей жизни.

Насчет же аналоговых опасений Морвен в отношении наших актеров, я ничего, увы, не могу сказать. Мне кажется, что те актеры, которые появляются в гостевой, вне опасности. Те же, кто в ней не появляются, играют просто немного по другим правилам, но они тоже видятся мне людьми, если и способными на нечто разрушительное, то вряд ли направленное на реальный внешний мир.

Ведьма

Да, Ведьма, вот именно. Актерские переживания – одно, способность, не выходя из образа, пойти потом на улицу и пырнуть кого-нибудь ножом, – совершенно другое. Мне кажется, вопрос Морвен можно свести к этому несложному разделению.

М.Н. (нашел по белу свету и продолжает раздражать общественность)

Всем здравствуйте!

Ничего, если я вернусь к теме суточной давности и запоздало выскажусь? Извините, если что, но уж не получилось у меня в дискуссии принять участие..

Это в продолжение рассуждения о образах и ролевых играх.

Тут уже сказали, что профессиональные актеры тяжело переживают выход из своих ролей. Ролевики – непрофессионалы. Это означает, с одной стороны, что они могут относится к своей игре несерьезно, не погружаться в образ слишком глубоко или погружаться эпизодически, в отдельные моменты. Но зато им чаще приходится выстраивать своего персонажа, что называется, из себя. И вживание в такую роль может быть глубоким и сильно влиять на самого игрока. Если человек вживается, чтобы получить для себя некий жизненный опыт, это скорее хорошо. Меня просто обеспокоила мысль, насколько глубоко наши дорогие невидимые актеры вживаются в своих отрицательных персонажей.. и не слишком ли им тяжело существовать рядом с ТАКОЙ частью себя.

Я не боюсь, что после такой роли человек пойдет на улицу и кого-то зарежет. Глупости. Человек может водки нажраться и зарезать кого-то безо всякой роли. Я задаюсь вопросом, как ТАКОЙ персонаж, как Снейп и такой, как здешний Вольдеморт (оба страшные, по-своему), сосуществуют со своими актерами... выстроившими, быть может, персонажей из себя, и при этом играющими довольно долгое время, не переключаясь на другие роли (как актеры или как ролевики (которые бывают на двух-четырех играх за сезон). Мне было бы тяжело.

Да не подвергаю я сомнению их психическую устойчивость. Могу я о людях беспокоится?

Теперь про пресловутую социализацию ролевиков, якобы неудачную. Так и хочется сходу сказать "чепуха!" Но попробую посмотреть, какие категории людей есть среди ролевиков-толкинистов (это множества не тождественные, но пересекающиеся).

Начну с того, что подавляющее большинство знакомых мне ролевиков – это студенты и выпускники вузов. Среди нынешних новичков много школьников, из которых еще неизвестно что получится, но ролевик старше 17-18 – это обычно студент (многие приходят в ролевое сообщество по вузовским знакомствам). Очень много народу, как и я пришли с "волной" 95 – 96 годов, это почти сплошь студенты, а теперь – выпускники вузов, теперь это "средний класс" сообщества. (извините за выражение. Большинство из них ушло в работу и дела, но поддерживают отношения с друзьями и выбираются на игры. Среди тех, кому 25 и больше, много аспирантов, и кандидаты уже попадаются. Людей такого возраста уже немного, зато они самые интересные. Конечно, не все сочтут аспиранта с небольшой стипендией и подработками успешным человеком, а если он еще и в ролевые игры играет.

Я, конечно, вижу только часть сообщества. Я вижу учителей, программистов, психологов, физиков, переводчиков, менеджеров, одну маленькую библиотекаршу, которая в свое время школу бросила, а сейчас закончила колледж и устраивается в библиотеку ФАПСИ. Люди работают, зарабатывают, женятся, детей рожают, а что они тратят свободные деньги на книги, поездки на игры и шитье костюмов – чем плохо? Почему это, интересно, филателисты не стесняются азартно гоняться да маленькими яркими кусочками бумаги, да еще согласны платить за такую фигню огромные деньги?? Мы что, хуже их?

Я мало что знаю о нынешних новичках, но те, кого встречала, были студентами или поступали.

Я также не знаю, какой процент сообщества составляют неопрятные тусовщики с пивом с городских тусовок – зато на играх их немного. Просто их слишком хорошо видно.

Есть люди, которым ничто, кроме очередного игрового сезона неинтересно – а есть люди, которые благодаря ролевым играм нашли в жизни свое место. Некоторые из них сейчас зарабатывают шитьем игровых костюмов и изготовлением снаряжения (мечей, кольчуг..) – это разве плохо, что человек руками работает? Рэнд не рассказывал, сколько в Германии заплатили за стальной изукрашенный меч ручной работы, изготовленный каким-то ролевиком – хотя, скорее реконструктором, но это тоже часть сообщества? Это социализация или нет? А некоторые, как справедливо было сказано, ушли в историю, а так же филологию, древние языки..

Мой хороший знакомый – эльф из нолдор, аспирант МАИ, создает прекрасные украшения...

Что же касается "дивных", что светлых, что темных, экзальтированных легковерных девиц (сама до такой не дошла совсем немного) и всяких самоуверенных молодых людей (причем это не мешает им быть студентами и все такое), то, по-моему, для них гораздо лучше и безопаснее "переболеть" этим в ролевом сообществе, чем в какой-нибудь секте, о которые я спотыкаюсь не где-нибудь, а в том же МГУ. На каждом шагу. Запросто. Вроде бы там народ должен быть поумнее, чем в других местах. Увлекающийся найдет, чем увлечься. Так пусть лучше будут эльфами, пусть страдают по ниенновскому Мелькору, пусть даже пробуют энергуйствовать по-тусовочному – в том варианте это, скорее всего, не повредит, зато в той же тусовке найдутся свои скептики, для противовеса. Ролевое сообщество не монолитно, и это хорошо. А "дивные".. вырастут. А без них даже скучно).

Да, конечно, многие уходят, и это нормально. У людей появляются другие интересы, меняются приоритеты, возникают семьи и прочее. Но меня огорчает, что многие из них начинают пренебрежительно отзываться о прежних увлечениях. "Возрастная болезнь" и все такое.." ролевик – не сумевшая социализироваться личность" – говорят люди, пробывшие сколько-то в фэндоме и ушедшие из него, решив, что они все получили. Вспоминать, как играл в эльфов и верил в Средиземье – стесняются. Такое ощущение, что они ушли из фэндома, чувствуя себя обманутыми – искали чуда и не нашли. А людей – забыли. И всю радость, которую там пережили – тоже забыли. Такое ощущение, что это "дивные" себя стесняются. Извините, Миранда, если что.

Да, еще из ролевиков уходят в реконструкторы – это когда материальное воссоздание предметов прошлого и того, как ими пользоваться, ставится во главу угла. Фраза "У меня даже шнурки на обуви аутентичные" – это про них, и почти не шутка. После чего нередко фыркают на неаутентичных ролевиков, не умеющих сшить на игру полный костюм (с аутентичными шнурками и завязками) или самим сковать себе железный меч. Но это другой случай. Кстати, быть реконструктором – дорогое удовольствие, надо покупать материалы, кожу, металлы на доспехи и украшения, организовывать турниры и ездить на них. Без хорошей зарплаты – не получится.

Извините еще раз. Много и сумбурно я тут наговорила. Честно признаюсь – я сужу по той части сообщества, которую знаю. Ну не вижу я в ней особо социально неуспешных личностей!

Зато я вижу одну странную – грустную – особенность. Среди ролевиков – прорва народа из неполных семей. Развод родителей, трагедия, второй брак... все на выбор. От аспирантов до учеников колледжа. Про школьников не знаю. Я еще засомневалась, стала опрашивать знакомых. На момент опроса вышло где-то семь-восемь из десяти, а перебрали мы больше полусотни. По правилам нужно опросить не меньше трехсот, да не взялись никак. Так я до сих пор и не знаю, тенденция это, или просто мой и не только мой круг знакомств.

Впрочем это так. Не знаю, значит ли это что-нибудь.

Морвен (в сомнении)

Ага, пока я спала, тут шли такие дискуссии! И в мой огород камешков накидали... Вполне допускаю, что моя попытка проанализировать толкиновско-ролевое сообщество, используя собственные наблюдения как изнутри, так и со стороны, оказалась не слишком удачной. Но я продолжаю настаивать на том, что проблемы со встраиванием в общество в этой среде весьма распространены (у меня они тоже были и есть), и я имею в виду не обязательно успех, измеряемый деньгами или академическими степенями. Способность найти друзей, которые будут на твоей стороне в трудную минуту или любимого человека, которого действительно есть, за что любить – одна из тех вещей, за которыми юные существа приходили в эльфятник. Очень симптоматично с этой точки зрения наблюдение Морвен: неполные семьи и домашние неурядицы.

Людям просто нужно научиться общаться – сначала с единомышленниками. Игры среди прочих радостей предлагают и эту возможность – в красивой и увлекательной форме. Но я говорила, пожалуй, все-таки о нездоровых проявлениях этого увлечения – действительно, не мне судить, насколько велика их доля, но среди моих знакомых число ролевиков вполне вменяемых и в разной степени безумных (это не ругательство) по крайней мере сопоставимо. Повторюсь: подмена цели средством. Я имею в виду случаи, когда человек не использует игровой опыт, чтобы сделать интересным каждый момент своей жизни, а хочет испытать то же самое в похожих обстоятельствах еще и еще. Существование такого человека делится на две части: сакральную и профанную, и то, что во второй "все плохо" не вызывает попыток что-то изменить. А впрочем, и если все здорово, на мой взгляд, не стоит пытаться поселить двух человек в одном теле. Опять же, надеюсь, что к тем, кто это прочтет, а также их друзьям-знакомым-родственникам это не относится. Просто я временами не могу удержаться от того, чтобы бросать зловещие предостережения в пустоту.

Морвен, я действительно резко завязала с толкинизмом, но по причинам не мировоззренческим, а личным (умоляю знатоков не пытаться вычислить, кто был моей личной причиной). Но совсем не отрицаю, что этот период моей жизни подарил мне много приятных и полезных переживаний. Некоторые старые знакомства остались, особенно меня радует в этом отношении одно реконструкторское общество (кстати, далеко не у всех его самых интересных участников есть высшее образование) – так что я представляю, что такое аутентичные шнурки. А вы умеете правильно рукоять катаны оплести? Я вот умею (раздулась от гордости). И все же они подпадают под мою концепцию дрейфа в сторону смежных увлечений. Все-таки это не совсем те ролевики, которых я знала когда-то.

Dixi. Постараюсь больше не выскакивать с этой темой, даже если мне захочется поспорить. Извините за оффтопик, Профессор.

Миранда (чудо-занудо)

Миранда, все мы любим играть. И дети и взрослые. Главное не заигрываться.

Вот с этим сложнее. С помощью игры можно решить какие-то личные проблемы. Собственно говоря, из-за этого люди и играют.

Призрак

Миранда, вы кругом правы, и, однако, при том односторонни. Все феномены, которые вы упомянули, в ролевом обществе есть. Но, на мой взгляд, все то же самое будет проиcходить в любой неролевой "интеллектуальной" компании, с той разницей, что ролевая тусовка позволяет (и даже поощряет) выплескивать на поверхность эмоции (тем более от лица персонажа), что гораздо реже встречается (а вернее, просто не принято) в других обществах.

В ролевом обществе модна психология, cчитается обычным заниматься "психоанализом" себя, других, обсуждать такие темы. Как на полупрофессиональном, так и на совершенно дилетантском уровне. Кстати, это может быть связано с попытками решить семейные или личные конфликты.

В силу этого, ролевое общество, с одной стороны, производит впечатление сборища людей психически неуравновешенных, а с другой стороны, затягивает своей _абсолютной_ свободой самовыражения.

Потому два замечания к сказанному Мирандой.

Во-первых, предупреждение в адрес ролевого общества скорее относится к каждому человеку в отдельности. Если человек что-то ищет, он это и найдет. Нравится девушке играть роль истеричной барышни – и она попадет в компанию дивных эльфушечек или присоединится к поклонницам ЧКА. Точно так же можно найти и "интеллектуальную компанию" по душе, и годами собираться с ними в свое удовольствие.

А во-вторых, все клубы по интересам, которые вы выделяете – клубы реконстукторов, клубы бальных танцев, т.н. исторического моделирования, театральные труппы и менестрели, на мой взгляд, и образуют то самое Большое Ролевое Сообщество, которое является культурным феноменом дня сегодняшнего. А не только и не столько тусовка у памятника, и даже не весь Эгладор 97 года.

Потому я и воздерживаюсь от обобщений, что опыт Эгладора применим к ролевому сообществу вообще с большими оговорками: "часто", "не всегда", "иногда".

Вот такое вот humble opinion высказал вам

Rand Palmer

Все при желании можно свести к сублимации и сказать, что это так и должно быть. Все что-то компенсируют. И даже если занимаются чем-то (хоть и любимой работой) с удовольствием, могут при желании квалифицировать ее как эскапизм от рутины и радостных семейных будней. Художник должен быть голодным – уж в плане ли некой неустроенности или каких-то неурядиц, или просто самоощущения. Все это, безусловно, поддается систематизации и анализу, но судить, мне кажется, надо не то, кто из какой несчастной семьи пришел в какую-то сферу самовыражения, а то, как этому ему удалось самовыразиться. На уровне песочницы – или на том уровне, на котором остальным наплевать, полная у него семья или нет. Тут, опять-таки, все дело в том, есть ли зрители. Если зрители есть, то важен выход продукта. Если суть в междусобойном удовольствии, то важен кайф в процессе и общее согласие в том, что было хорошо.

Но это уже по кругу, так что я тоже вяжу двойной булинь.

Ведьма (к вопросу о змеях: узлы <--)

End of discussion. All comments are welcome.

Толкиенистический куст на Яхте

Ссылка на отчет ангбандской группы

The 'Lope de Vega' Yacht — Professor Snape's Dungeons — Potter. Harry Potter. — Glossary — Chains and Links — Articles — Spellbook — Harry Potter Movie Images — Potter Babbling (Snape-Chat) — Alan Rickman — Pocket Encyclopedia of Potterrorist

Click to visit Top X Snape sites!

Back to Snape's Dungeons | Назад в подземелье проф. Снейпа

Serve Detention (Snape-Chat) | Снейп-чат